extranjeros en alemania

• Porqué muchos extranjeros en Alemania solo se juntan y conviven -la mayoria de las veces- con gente de su mismo pais?
  Estadounidenses con gringos, espanoles con espanoles, y asi... no se extranen que no tienen amigos alemanes si nunca dejan a sus amigos del lugar de donde son.
  Por otra parte, es famoso que la gente de Berlin sea mas grosera y "unpolite" que de otros lugares de Alemania. A mi parecer la gente de Köln es la mas amable. la del Este es auuuch, horrible, como si nunca hubieran visto a un turista.
  llevo aki mas de 1 mes y medio y no tengo amigos ni de mi pais que esten aqui en alemania ni alemanes. hay que darle mas tiempo a conocer gente pues los alemanes son dificiles para abrirse en un principio, pero es cierto que es duro si eres latino/a estar en alemania, pues como sea la gente latina es mas calida, todo lo contrario aqui.
  saludos.
  p.d en general Alemania no recibe bien a extranjeros. de hecho creo ni les importa... aunque siempre hay excepciones. Pero si no hablas el idioma estas perdido. siempre los mas amables contigo son otros extranjeros que trabajan aqui sobre todo conmigo son muy agradables los vietnamitas...
  

  10 Авг 2005, 04:18 Anonymous

Replies

• Otra vez polemica!

  @Pricila Arango parece que tu realmente no sabes que es una contradicción
  
  1. >Hablas de amor y te casaste con una Latina<
  Que me quiere decir eso???? Pura Polemica!
  2.>Que pasoooo haz calculado cuantos Alemanes prefieren emigrar y buscar latinas(os)??<
  Otra vez en el contexto un frase sin sentido, el argumento fue que viven 7,4 millón de extranjeros en alemania, si el pais es tan, tan horrible, porque son tantos? Dame una respuesta con mas sentido!
  3. > Hablas de Tolerancia y a medida de tus conversaciones... que paso, se te acabo la tolerancia <
  Te parece falta de tolerancia si anconsejas a una persona que mejor se sale del pais cuando nombra a alemania y los alemanes "asco"?
  4. >al final como todo Aleman pasaste de ser un angelito a sacar el Diablo(lo Nacionalista)<
  Claro soy el diabolo como todos los alemanes. Aleman=Diabolo. Que "linda" generalización. No te das cuenta que caes en el razismo?
  
  Al final eres un buen ejemplo de lo que he escrito en mi última frase: la estupidez y forma de pensar solo en "blanco" y "negro" nunca muere en este mundo.
  Quizas un dia entiendes que es la diferencia entre polemica y argumentos
  
  Al final puedes dar mil vueltas al asunto, pero alemanes no son mejor ni peor gente que en otros paises del mundo.
  

  Markus 29 Мар 2008, 01:32 - Report

• Para Markus

  Si tu no tienes oficio, yo si! si a ti te mantiene el estado porque eres una vago aleman a mi no! y si te interesa tanto mi Nacionalidad averiguala! Nazista.

  Corina 29 Мар 2008, 02:07 - Report

• no es un Chat...

  Y deja de molestar! que esto es un Foro libre! es decir que la gente puede expresar lo que vive libremente! si no te gusta pues no lo leas más, que ademas de Nazi tienes algo de masoquista! y quieres dominar la ideas libres metiendole al comunismo.
  Y te repito es un foro no un Chat..asi que cambio y fuera, pues ya dije lo que vivi...que no te haya gustado, no es mi problema!
  

  Corina 29 Мар 2008, 02:19 - Report

• Baja clase!

  @Corina que baja clase eres!!!
  El insulto de "Nazi" dice todo de ti! Cuando faltan los argumentos salen los insultos.
  Pero que se puede hacer, gente como tu hay en todo el mundo...pobrecita!
  
  
  
  

  Markus 29 Мар 2008, 11:35 - Report

• El próximo junio me voy a Alemania

  Hola, pasare unos dias en Europa y visitare tres ciudades alemanas, me acompañara un cuate alemán durante todo el viaje, esta sera la segunda vez que nos veamos, pero hemos estado en contacto por mas de seis meses... me siento un poco nerviosa porque voy a convivir con alguien con cultura, gustos y toda una vida diferente a la mis, yo soy de México, podria alguien darme como unos tips o información general sobre el comportamiento de los alemanes. Espero no me digan eso de amargados que ya lo vi en mensajes anteriores, porque la gente que he conocido es muy amable y divertida,

  Maria 29 Мар 2008, 08:16 - Report

• ¿Cuáles me aconsejáis?

  Hola, os escribo para pediros consejo y que me ayudéis a elegir alguna ciudad interesante. Soy estudiante español y en septiembre me iré a vivir a Alemania por lo menos durante un año. Voy ir a una ciudad que tenga Goethe Institut porque me han hablado muchas veces y muy bien de ella. En un principio iba a ir a Berlín, pero creo que me interesa más alguna ciudad universitaria más pequeña y con un ambiente más cercano. Había pensado en Heidelberg y Köln, pero en la primera el Goethe sólo ofrece cursos en verano y en la segunda no hay Goethe Institut. Ahora mismo no tengo ni idea de a dónde quiero ir. Mis opciones son:
  
  Freiburg
  Bonn
  Munich
  Schwäbisch Hall
  Dresden
  Göttingen
  Mannheim
  Bremen
  Düsseldorf
  Frankfurt
  Hamburgo
  Berlín
  
  Si me decís 2 o 3 ciudades cada uno, me ayudaríais bastante, por no decir que entre todas las aportaciones aprenderíamos un rato de ciudades alemanas jeje. Un saludo y gracias de antemano

  Fer 29 Мар 2008, 11:08 - Report

• Fer

  Si por algún motivo no queréis publicar en el foro y enviarme un e-mail, ésta es mi dirección:
  
  [email removed]
  
  Un saludo.

  Fer 29 Мар 2008, 11:11 - Report

• Vivir en Berlin!

  Hola, soy artista y me encanta alemania, he estado ya en tres ocaciones por trabajo, no hablo aleman pero estoy en ello, pero hablo ingles, busco piso para comprar o igual para compartir no seria mala idea para empezar en una nueva ciudad. No se si Berlin es caro para vivir pero me gusto mucho, he estado en otras ciudades viviendo por 3 meses pero la eleccion es Berlin y no la conozco muy bien, solo he estado un dia. Pero me gustaría probar. El idioma se aprende y creo que tengo mas posibilidades para mi profesion. Soy joven tengo 23 años. Si alquien que vive alli puede informarme sobre la vida en alemania estaria muy agradecido, Tschüß!

  RG 30 Мар 2008, 06:45 - Report

• Te aconsejo Bonn

  @Fer
  Los gustos referente cuidades son muy distintos, pero si te interesa más alguna ciudad universitaria más pequeña y con un ambiente más cercano te aconsejo de los ciudades que nombrastes Bonn.
  Bonn tiene unos 300.000 habitantes con 30000 estudiantes. La ciudad es pequeña y linda y tiene un buen ambiente de estudiantes. Ademas a solo 20 minutos queda Köln con 1 millón de habitantes. Si eliges Bonn tienes tu ciudad universitaria mas pequeña y al mismo tiempo siempre la opción (Köln) de visitar una ciudad mas grande con un ambiente interesante. Ademas el Goethe de Bonn tiene buena reputation.
  Heidelberg y Freiburg tambien son ciudades universitarias mas pequeñas que te puede aconsejar, pero realmente Bonn seria una buena elección.
  
  Saludos
  
  

  Markus 30 Мар 2008, 05:32 - Report

• Gracias Markus

  Gracias por el consejo. Por lo menos ya tengo una idea aproximada de dónde quiero ir. Creo que seguiré tu consejo e iré a Bonn. Aunque también me voy a mirar Freiburg. Un saludo majo!

  Fer 30 Мар 2008, 11:25 - Report

• Con respecto a comentarios anteriores

  A ver, como toda persona con un poco de capacidad intelectual, se debe tener en cuenta que un país diferente es una cultura y unas tradiciones diferentes. Incluso en España no tiene nada que ver la gente del norte con la del sur. Simplemente tienes que adaptarte a ello. Y si no puedes, pues te marchas tranquilamente. Puede que la mayoría de los alemanes no se rían tanto como los latinos o españoles, ni sean tan abiertos a conocer nueva gente, pero os aseguro que son más nobles de lo que parecen. Antes prefería una persona que sonriera todo el rato con buenas intenciones y ganas de reir. Eso es lo ideal ¿no?, pero también te encuentras con mucha gente que utiliza esa fachada para esconder sus verdaderas intenciones y así ganarse a los demás. O simplemente porque son simpáticos al principio y luego pasan de tí (justo el ejemplo contrario a lo que se ha dicho de los alemanes). Luego vienen los puñales por la espalda...
  Con respecto a la economía, estoy totalmente de acuerdo con Markos. Más que nada porque Alemania es a día de hoy la 1ª potencia económica de Europa y la 3ª del Mundo. Dudo mucho que allí no funcionen bien las cosas. Un saludo

  Fer 30 Мар 2008, 11:53 - Report

• PARA TODOS LOS SUPERINTELIGENTES DEL FORO!

  El razismo es la virtud de todos Ustedes IGNORANTES!!

  PATACONES 01 Апр 2008, 02:13 - Report

• Un aporte de una boliviana

  Me divertí leyendo las opiniones. Soy boliviana viviendo en las cercanías de Hannover. Estaba buscando en Google información sobre los extranjeros en Alemania pues tengo interés en hacer un programa de Radio justo aludiento a todos los temas que se tratan en este foro. El tema del programa será la "nostalgia" por todo lo dejado en nuestra tierra; pero paralelamente quiero desarrollar el tema de las "políticas de integración" de las cuales tanto se habla en la radio y se escribe en la prensa pero al final no entiendo lo que quieren decir. Sinceramente, pienso que la tal integración significa simplemente algo así como : "mejor sería que los cabecitas negras desaparecieran pero si tenemos que soportarlos entonces camúflense, tìñanse la cabeza, dejen de hablar sus idiomas del infierno, dejen de cocinar con ajo, coman todo el día papas y salchichas, mujeres engorden como chanchas y ojo no rían, no hablen fuerte, no jueguen. En suma: no vivan en Alemania!!!! Con todas estas cavilaciones estaba cuando zassssss entré aquí. Comparto las opiniones de muchos. Estoy haciendo mi doctorado en Alemania, estoy casada con un ALemán y tengo dos hijos. Alguna vez pensé que la vida podría ser posible aqui. Estando en Bolivia tenía una imagen totalmente distinta de este país pues pensé que el "desarrollo" era portador de bienestar (no sólo material) sino de cultura, información, discusión y debate de la sociedad civil que le permitía a la gente dudar del poder y participar directamente. Una vez aqui (vivo hace casi tres años) me dí cuenta que todas estas ideas eran sólo estereotipos. Lo que el desarrollo ha hecho es destruir casi todos los rasgos vitales de la vida pues de muchas formas impide la interacción entre las personas; limita la discusión (si con algo están en desacuerdo, pues simplemente se lo callan) o sea que las ideas no fluyen, ni tampoco la crítica política. Nunca había visto un pueblo más despolitizado que el alemán; más indiferente con temas de interés colectivo; más insensibles con los demás. Qué les preocupa, me pregunto? Diría que la seguridad ocupa un lugar primerísimo (seguro de vida, de salud, de accidentes, de desperfectos; en fin, seguros que les dé la impresión de que pueden controlar cualquier casualidad que les ocurra, pero quién puede controlar la vida? y como ellos mismos no pueden, a pesar de todos los seguros, pues son infelices); otro tema de interés es la privacidad (que nadie les moleste ni les interrumpa el paso; que nadie se interponga en sus caminos. Así, todo el que pasa por las calles y se tope en la calle es simplemente una sombra un "nadie" que le ha estorbado por unos cuantos segundo y ya se sabe que el tiempo es aqui oro!!!!! Pero tanta soledad también hace daño al alma, no?? Entonces buscan su privacidad y así están enfermos de soledad). qué más les importa? creo que acumular "cosas" y también renovar "cosas" (sus autos, sus cocinas, las fachadas de sus casas, sus ropas de estación) pero si no reciben visitas, para qué les sirve? Para qué les sirve ser ricos?? Pero aqui hay que aclarar que las cifras de la pobreza están creciendo en Alemania aunque nadie quiere hablar de ello pues los pobres somos NOSOTROS. A propósito, si de noticias se trata, pues no les importa - en general - la noticia política sino los chismes y también les fascina saber qué tan requetemal nos va a los países del tercer mundo: desastres, tsunamis, terremotos, atentados, hambrientos famélicos. Viendo eso, ni siquiera se preguntan en qué países eso ocurre, pero sí tener la seguridad de que "eso" les pasa a los "otros"; tal constatación, en medio de toda su vida gris, les proporciona un destello que les llega al corazón y les dice con voz celestial "no somos tan infelices como los otros" y se callan y siguen trabajando como locos, pagando impuestos, soñando sus dos semanas de vacación anuales, deseando un auto BMW último modelo y sintiendo terror de todo lo que pueda interrumpir el logro de esos magros objetivos.
  No, yo no me quedo aqui porque no puedo ser infeliz y seguir sonriendo. No quiero seguir viendo como la gente está gozosa de aceptar normas y cumplirlas con una ética que es castrante: aceptando el poder sin dudar siquiera. No quiero que mis hijos pasen por la escolarización alemana que es una de las más grandes instituciones moledoras de carne y que, además, es capaz de clasificar "quiénes sirven y quiénes no". No quiero ver que los ojos de mis hijos se nublan por el aburrimiento, por el desdén, por la indiferencia, por la insensibilidad, por el vacío. Es mejor mi país? Sí, porque allá puedo sentir y tocar a la gente, puedo discutir y pelear, y ser algo que aqui no es posible: ser libre. Quien dijo que la libertad es tan sólo ir al supermercado y elegir toda clase de baratijas está equivocado si piensa que eso proporciona felicidad. Por supuesto que los conceptos de felicidad son relativos. Para mí la felicidad se encuentra con los otros, en interacción, en diálogo, mirándonos a la cara aún cuando nos odiamos; felicidad es encontrar un sentido a la vida más allá de la planificación de mi vejez. La vida en Alemania es un verdadero cementerio porque la gente está empeñada en negar la muerte y hacer todo lo posible por evitarla, entonces lo que hacen es simplemente no vivir por temor.
  Me rindo, este país es como tragarse un sapo vivo.
  Me voy. Pero me voy con un gran aprendizaje: el desarrollo es una ilusión una mentira.

  Carmen 01 Апр 2008, 03:29 - Report

• Hola Carmen

  Hablas tan mal de alemania, pero casi tres años(!!!) vives alli en el cementorio (como lo llamas tu), muy logico no me parece...
  Te deseo mucha suerte de vuelta al “mejor” país bolivia.
  Un consejo: tu eres una persona privilegiado, porque has tenido la plata de viajar, vivir y hacer doctorado en alemania, asi no dependes a la clase pobre de bolivia. De vuelta a tu pais ayuda a tus compatriotas, ayuda a esos niños que se mueren de hambre en la calle. Te digo que esos pobres niños de bolivia no son felices...nada de nada!
  Si yo tenia la opción de elegir un pais para el futuro de mis niños, seguro mi selección seria alemania y no bolivia.
  Hablas de estereotipos y al mismo tiempo sacas todos los malos estereotipos de alemania, muchos estan tan equivocadamente difundidos. Lo que escribes suena como una venganza hacia los alemanes por ser como son. Yo he visto mucha gente feliz en alemania (desde luego tambien gente infeliz), ellos sienten y viven de otra manera, eso no es ni bueno ni malo, solo es diferente.
  Lástima que has hecho solo experiencias malas en alemania (nombrastes ni una sola cosa buena), asi alemania no fue el país para ti, ni los alemanes gente para ti....ahhhhh claro con una sola(!) excepción...tu marido aleman...el seguro es totalmente distinto
  
  PD: Los alemanes tienen 6 semanas de vacaciones anuales, no dos!
  

  Isabella 01 Апр 2008, 07:46 - Report

• I love Germany.

  Buena Respuesta!
  
  Hola soy cubano, vivo en españa y estoy muy aburrido aqui, soy artista y por trabajo viajo, he estado en alemania 3 veces por trabajo y me gusta tanto que estoy pensando seriamente en irme a vivir a Berlin, alguien me podria orientar sobre como se vive, si es muy complicado integrarse, españa esta muy mal para mi trabajo, no hay mucha salida para mi, creo que berlin estaria muy bien, he estado dos veces pero solo de visita, me preocupa el idioma aunque estudio por mi cuenta, el ingles va bien. Digo por la comunidad latina que estoy viendo igual pueden orientarme un poco. Saludos.

  RG 02 Апр 2008, 04:08 - Report

• I love Germany.

  Se me olvidaba, soy nacionalizado español asi que no tendria ningun problema, tengo 23 años.

  RG 02 Апр 2008, 04:10 - Report

• Felicitaciones Carmen!!!!!!!

  Te FELICITO Carmen! solo puedo decir que tienes toda la razón! yo..no lo hubiese redactado tan completo y tan preciso! y el que quiera engañarse a si mismo esta en todo su derecho! pero eso se vive aquí en Alemania.. Yo en unos meses preparare mis maletitas de regreso a Colombia, con tremendo orgullo de ser colombiana y de poder ver la luz del sol todos los días , de poder sonreír y abrazar a las personas que es la esencia de la vida!!!!
  Saludos ...
  
  

  Estela 03 Апр 2008, 03:37 - Report

• Encuesta demoscópica de BBC

  Hola a todos!
  
  Aqui hay muchos diferente opiniones sobre alemania, pero es normal que los opiniones individuales de un foro no son representativos. Ayer, miercoles 02.04.08, se han publicado los resultados de una nueva encuesta demoscópica del conocido y serio BBC (de inglaterra) sobre el imagen y la reputation de los paises en este mundo.
  
  Según de los resultados del BBC (entrevistas de 17.000 personas en todo el mundo) alemania es el pais mas popular y querido.
  
  Por término medio 56% tienen un imagen positivo de alemania y solo 18% un imagen negativo. Con estas cifras alemania ocupa el primer puesto delante de paises como Japon o Francia. En los ultimos puestos estan Iran y Israel.
  
  Entre los paises donde alemania ha obtenido los mejores resultados estan paises como Italia, España, Australia, China..., entre los paises donde alemania fue visto mas negativo estan paises como turquía y egipto.
  
  Para los que saben leer el aleman aqui el articulo:
  
  "Deutschland ist einer neuen Studie zufolge der beliebteste Staat auf der Welt: Im Durchschnitt haben 56 Prozent der Befragten aus 34 Ländern ein positives Bild von der Bundesrepublik. Das geht aus einer am Mittwoch veröffentlichten Umfrage der britischen Rundfunkanstalt BBC unter mehr als 17.000 Menschen hervor. Nur 18 Prozent sehen Deutschland eher negativ. Auf den weiteren Plätzen folgen Japan, die Europäische Union, Frankreich und Großbritannien. Das Schlusslicht bilden wie in den Vorjahren Iran und Israel. Auch Pakistan schnitt bei der Bewertung schlecht ab. Die USA konnten erstmals seit Jahren ihren Ruf wieder verbessern.
  
  Vor allem in Europa hat Deutschland ein gutes Image: In Italien halten 82 Prozent der Befragten Deutschlands für positiv. Es folgen die Spanier, Portugiesen und Franzosen. Auch 62 Prozent der Briten und 61 Prozent der Russen haben ein gutes Deutschlandbild. Dagegen hat mit 47 Prozent die Mehrheit in der Türkei ein negatives Bild von Deutschland. Auch in Ägypten wird Deutschland hauptsächlich negativ gesehen. Punkten kann die Bundesrepublik dagegen in Australien (71 Prozent haben gutes Bild), Kenia (73 Prozent) und China (58 Prozent). Auch im asiatisch-pazifischen Raum sowie in Lateinamerika erntet Deutschland Zuspruch."
  
  Aparte que cada uno tiene su propia opinion o experiencia con alemania espero que esa informacion ayuda un poco para obtener una orientación mas objetiva sobre el tema.
  No todos hacen buenas experiencias en alemania, los razones pueden ser muy distintas, sin embargo
  cuidado que una minoridad de mas o menos 18% (segun de la demoscópica) engaña y deja una imagen no tan correcta de alemania que no coresponde a la realidad general que obtiene la mayoridad.
  
  Saludos!
  
  
  

  Markus 03 Апр 2008, 07:49 - Report

• Las cifras pueden decir mucho

  Markus, fue inevitable entrar para ver si había algún diálogo a partir de mi intervención. No soy asidua de este blog. Sólo por ahora quisiera reaccionar: En primer lugar no es necesario que en todo momento defiendas a Alemania como si fueras un policía que quiere poner orden al pensamiento. Menos mal que eso no pueden hacer (todavía). La policía en este país es ubicua pero no ha entrado en el sentimiento ni en el pensamiento de las personas; aunque, evidentemente quisieran hacerlo. En segundo lugar, no tengo idea si represento al 18% o no. Y eso es totalmente irrelevante porque las cifras estadísticas pueden decir todo lo que uno quiere. He trabajado con cifras y sé cómo se confeccionan los datos (como se dicen entre los estadísticos: si la cifra no dice lo que queremos, pues la "cocinamos" pero esos son sólo detalles epistemológicos que ahora no vienen al caso. En tercer lugar, te puedo decir que, en general, los extranjeros sufrimos en Alemania. He vivido en Estados Unidos, he vivido en Chile, en Nueva Zelanda, en París y en Brasil y en ninguno de estos lugares me han hecho sentir tan ajena como aquí. En cuarto lugar, muchos piensan que si uno no está feliz en Alemania pues se va de aqui y sanseacabó!!! No es tan fácil la opción del migrante. Uno es migrante, en términos generales, empujados por las circunstancias adversas en nuestros países y el retorno o el cambio de residencia suele ser muy difícil porque no es un acto voluntario. Entonces qué hacen quienes no pueden volver, pues seguir sufriendo y seguir (sobre) viviendo. En este punto es muy importante recordar que los Alemanes gozan de un bienestar a lo mucho en las últimas dos generaciones y que entre fines de siglo 19 y principios del 20 ustedes migraron a latinoamérica escapando de la pobreza y de las hambrunas (particularmente al Brasil, Argentina, Chile y en menor grado a otros países) y allá sufrieron también, como lo hace cualquier migrante. La diferencia es que allá fueron recibidos con hospitalidad (quizás nuestra mentalidad latina ya está tan colonizada que nosotros discriminamos positivamente a todos los europeos; mientras tanto, lo contrario vivimos en estos países). Finalmente, no es necesario ir a estadísticas tan rebuscadas y construidas con criterios dudosos; vayamos al estudio Pisa que tanto revuelo ha creado en Alemania puesto que demostraba la baja calidad de la educación en comparación con los otros países de la UE: allá se muestra que quienes reciben peor calidad educativa somos los extranjeros. En ningún país de la UE es tan evidente como en Alemania la brecha que existe entre los éxitos educativos alemanes versus los extranjeros y, entre los alemanes, entre quienes son hijos de padres con educación superior y quienes sólo tienen educación técnica. Esto es un signo inequívoco de dos cosas: no sólo discriminación racial sino social y económica. Es decir: quienes tienen futuro exitoso aqui en Alemania son pocos. Para terminar, como sabrás, Alemania ha liberalizado la visa de estadía indefinida en este país a algunos extranjeros que tengan alta formación profesional en la rama de la tecnología, puesto que hay un déficit local que no se puede cubrir con los profesionales alemanes; sin embargo, les cuesta atraer a estos profesionales altamente cualificados porque ellos prefieren irse a Irlanda, Inglaterra y Estados Unidos puesto que si bien las condiciones laborales para ellos son aqui buenas, no son buenas las condiciones de acogida social. Ergo, Alemania no es precisamente el paraíso que te imaginas. Es más, puede ser un gran infierno para muchos. La historia no es algo pasado Markus y eso decían filósofos alemanes: Heidegger y Gadamer. La historia es un fantasma que sigue suelto.

  Carmen 03 Апр 2008, 10:57 - Report

• Me olvidé aclarar algo:

  Y este fantasma sigue suelto y desbocado por una incapacidad Alemana de autocrítica histórica. Francamente, siento que el futuro en este país se pone muy cabrón, como dicen los mexicanos.

  Carmen 03 Апр 2008, 11:10 - Report

• Último comentario

  @Carmen solo estoy escribiendo aqui mi opinión de aleman sobre alemania y la vida en alemania y eso no tiene nada de malo. Mejor dicho, por eso hay un foro, para comunicar y intercambiar pensamientos. Ademas tengo una esposa de latino america que vive aqui, soy capaz de escribir en castellano, bueno lejos de perfecto, pero intento mejorar . Por esos razones, ser aleman, tener una latina a mi lado en alemania y saber la idioma, puede comunicar bien en este foro sobre el tema. Desde luego estoy defendiendo mi pais, porque muchas cosas que se escribe aqui generaliza demasiado y especialmente la forma de insultar a un pais y su gente con una cultura diferente a la latina me parece muy feo y injusto. No hay nada en contra de critica, pero no en una forma tan fea y polémica. Ni con una palabra fea estuve insultando aqui la cultura latina, tambien estuve nombrando cosas de alemania que no me parecen tan buenos. Asi que es el problema que me llaman Nazi aqui?
  Tu hablas de policia de pensamientos...no!...como todos aqui realmente solo estoy escribiendo mi opinión!
  No lo dudo que hay latinos en alemania que se sienten mal y que hacen experiencias malas. No es facil vivir en otro pais con una cultura tan diferente. Pero eso vale para cualquier pais en este mundo. Yo tambien estuve viviendo en el extranjero (en este caso Corea) en una cultura muy diferente y no me senti muy bien. Pero culpable no fue el Pais Corea y su gente sino que mi forma de ser fue tan diferente a la coreana que no fue capaz de adaptarme bien. Al mismo tiempo tengo un amigo aleman que vive en Seoul y que se sienta super alli. Tu te sientas mal en alemania. Vale. Mi esposa se sienta muy bien aqui. Ves, cada caso es diferente.
  Tienes razon, estadisticos y sus cifras pueden decir casi todo lo que uno quiere. Pueden! Soprendiente esa nueva estadistica no viene de alemania sino del serio BBC de inglaterra y ese BBC no es muy conocido por ser gran amante o aliado de alemania. Por lo menos esa estadistica da una idea que mucho malo que se escribe aqui sobre alemania son experiencias y generalicaciones individuales que probablemente no reflejan la situación general de la mayoridad. Lo repito: porque viven 7,4 millón de extranjeros en este pais? Asi de todo europa alemania es el pais mas elegido por los extranjeros para vivir. Por razones sea!
  Cosas que escribes aqui (por ejemplo de pisa, especialmente los resultados de extranjeros en pisa) tambien tienen su sentido y tambien escribes otras cosas en lo cual no estas confundida. Porque negar si has hecho experiencias negativas! Pero el punto clave es dar una opinión un poco mas equilibrado, eso se puede esperar aun mas de ti, porque se nota que eres una persona inteligente con educación. Por ejemplo: tu vienes de Bolivia, un país donde existe una gran injusticia entre ricos y pobres y al mismo tiempo criticas posible injusticias sociales en alemania que ni lejos llegan a este nivel. Aunque siempre se puede mejorar situaciónes, el systema social es un fuerte punto a favor de alemania. Como se dice aqui en alemania: „auf einem Auge bist Du blind“...in diesem Fall wenn es darum geht deine Heimat Bolivien zu bewerten.
  A veces pienso que gente solo quieren entender que quieren ver, porque ya tienen un imagen hecho de cemento en su cabeza. En mis comentarios anteriores he escrito que puedo nombrar mil cosas a favor y en contra de alemania y mil cosas en favor y en contra de latino america. Nunca estuve deciendo que alemania es el paraíso. Hay que ser mas atento a lo que escribe y opina alguien.
  Ademas estuve escribiendo que alemania y los alemanes no son peor ni mejor gente que en otros países y continentes del mundo. Hay que entender que culturas son distintos, pero no por eso la gente son peores o mejores.
  Y eso es el punto clave!!!!!!!!!!
  Pero muchos cometarios aqui solo tienen la simple conclusión latino america = bueno, alemania = infierno, latinos = gente buena, alemanes = gente mala.
  Eso es nada mas y nada menos que simple y estúpido racismo. Eso me da rabia, que el ser humano siempre piensa en blanco y negro, que el ser humano siempre generaliza y saca sus estereotipos. Alli nace el feo racismo en todo el mundo, alli nace el odio y las guerras que tenemos en nuestro planeta tierra.
  
  Al final la meta es enseñar (a gente que busca la información) un imagen no tan “torcida” de alemania.
  
  Suerte en bolivia, si vas con tu esposo aleman, espero que el alli no tiene las mismas problemas de adaptación como tu has tenido aqui en alemania.
  Saludos!
  

  Markus 04 Апр 2008, 05:47 - Report

• a Markus

  Hola un consejo, para segun tu ser alemán no lo pareces los Alemanes no dicen tanto "rollo" bla,bla y más bla. Solo dicen las palabras exactas. Tus intenciones son buenas expresarte pero al buen entendedor pocas palabras...ya te he leido en este foro y me das flojera te extiendes mucho y mejor te brinco...parece que todo lo copeas del internet y pegas..umm :/
  
  SORRY

  Scheherezade 04 Апр 2008, 08:35 - Report

• Para Alex

  bueno amigo primero yo tambien odio que seamos tan desorganizados y obviamente los alemanes son mucho mas correctos que nosotros por eso son una potencia mundial, pero sea lo que sea te digo prefiero vivir feliz y pobre a que infeliz teniendo todas las cosas materiales que pueda,,,, eso a mi no me parece los alemanes desde mi punto de vista "no todos" repito, son muy ambiciosos y te lo digo por una experiencia que tuve y te digo que pena que existan personas asi, estoy hablando de mi familia aca en alemania la cual estaba de intercambio pero te digo nunca habia conocido personas tan "basura" como ellos, y no es el hecho de que me hayan botado de la casa sino que con la mas minima lastima lo hicieron y aparte de eso te digo que eran una basura porque todos los amigos que tenian era por puro interes economico y siempre SIEMPRE buscaban sacar provecho de las personas, que pena pero te digo esa clase de gente hace que dar de lo mas bajo a un pais tan hermoso, por eso mi amigo tu que eres aleman espero que tengas corazon lo que la mayoria de latinos lo tiene y entiendas mi situacion, por cierto a muchos alemanes no les importo de lo mas minimo esto,,,,, saludos!!

  JP 05 Апр 2008, 06:33 - Report

• Sobre la cultura alemana

  Tope con este forum mientras buscaba algún estudio sociológico que me permitiera entender mejor la sociedad alemana, a lo mejor, alguien ya penso y escribio lo que yo pienso sobre esta sociedad. Llevo 7 meses en Alemania, y puedo decir que tiene cosas malas y buenas. Lo bueno es el respeto que los alemanes tienen a tu individualidad, la confianza que le tienen a uno (no es como en Latinoamérica que te piden mil papeles para abrir una cuenta bancaria) y el hecho de que sean muy veraces y correctos. Las cosas malas, desde nuestro punto de vista de latinos, creo que se pueden resumir en una frase "se lo toman todo muy en serio". Creo que los latinos tenemos una característica, que antes pense que era un defecto pero ahora creo que es una virtud que debemos preservar y es: No nos estresamos !!! Qué hacer? Pues tomar lo bueno de esta cultura y adaptarla a la propia. Además estar aqui me ayudo a conocer mi propia cultura, la verdad ahora no veo mucha diferencia entre latinoamericanos, españoles, italianos, franceses, portugueses, brasileros, todos somos lo mismo, somos latinos y somos una cosa maravilloza !!

  Jorge 06 Апр 2008, 12:25 - Report

• Ambición!! 0 Luz solar!

  Heyyy eso de ambiciosos es así! yo estuve en Alemania un tiempo y me dio mucha tristeza como la gente solo vive pendiente del dinero! parece que eso es lo único que les perturba..pero me imagino...con tantos impuestos los pobres...no les queda de otra!
  De verdad da mucha pena verlos... Yo pensaba que en mi país (Colombia) estábamos mal... Pero eso es lo bueno de haber llegado hasta acá ..pues pude comprobar "in situ" la opinión de muchos! Y eso de que el sol no sale es para volverse loco! es fácil, impresionante, y triste a la vez, notar como sobreviven a la poca existencia de luz solar! y cuando aparece un rayo de sol...ver como salen en busca de este!
  Y yo que me quejaba cuando este me fatigaba...Que lección aprendí!

  Alexandra D. 07 Апр 2008, 04:54 - Report

• como dijo alguien: adaptate al pais y no que el pais se adapte ati

  hola , he leido casi todo,tengo 6 anos d vivir aqui en alemania,no entiendo por que hay gente que quiere cambiar los alemanes al gusto de ellos.y ademas en el paiz que no les pertenese, es vedad que todos tenemos algo que a otro no le paresca. pero lo mejor si no cabes por que no te sales nadie te tiene aca ala fuersa . a mi tampoca me gustaria que fueran alemanes ami tierra a decirtodo lo que no les gusta.sabes a los que quisieran hacer mas contacctos con los alemanes , digan lo que opinan siempre con respeto y estar seguro de lo que dicen, sean luchadores , piensen positivo , que se les mire el animo y empeno a superese sin darle costo a otro y tendras triufo no solo en alemania si no entu vida tambien. si no tienes eso no te quejes aprende mas en tu pais esto solo es un consejo , saben lo que me llega de los alemanes, sinceros, inteligentes porque aun graduados la mayoria siguen estudiando para ser mejor y nosotro somos en parte al estudio, nos conformamos, y por pocotrabajo mas dinero , somos orgullosos y nesecitando de otro pais, no damos aconocer que necesitamos mas educasion (ser sociable) yo soy latina y quisiera aprender mucho de este pais, en latino america faltan leyes para poner orden y si hay leyes no las respetan,tiramos basura donde nos da la gana, hay delincuencia por falta de educacion y no decir que hay educacion por falta de dinero porque para ser sociable no nesesitas letras, alguien dijo de berlin que es sucio es el unica ciudad que he escuchado que esta sucia , pero es porque es diferente en cada ciudad . esta es mi opinion cada quien tiene su criterio.

  latina 08 Апр 2008, 07:01 - Report

• anexo de la primera parte de latina

  ah ,, y como estaba de poco de tiempo el mensaje anterior lo termine muy rapido y me falto dedir que es verdad que nos molesta el caracter aleman. pero y que le vamos a hacer, si somos diferentes, eso de insultar no nos lleva a mejorar, mas bien nos hunde, yo se que que hablmos en mal, por que tenemos un corazon grande y caliente,una sonrisa seguido, un saludo aunque no conoscamos la persona ,caricias a cuales mejores, demostrar en segundos lo que sentimos, lloraren compania ,apollar y alludar al otro donde nesecita, etc. y nos sentimos mal no poderlo compartir con los alemanes, bueno si no es tu pareja, pero no podemos de otra manera mas que aprender .lo que no sabemos .

  latina 08 Апр 2008, 09:11 - Report

• yo dejo el barco

  me parece un pais muy organizado,gente muy respetuosa del espacio del otro.pero tienen un caracter demasiado frio,ambicioso,apatico,el clima es pesimo.yo me voy a francia,espero me vaya bien.pero a los que se queden,adaptense o vayanse,es tan simple como eso.o solo sufriran en este pais gris.hasta luego..........

  e 09 Апр 2008, 08:23 - Report

• aprendan a vivir

  hola soy peruana y vivo en alemania, he leido muchos comentarios, sobre todo de latinos y la mayoria habla negativo de alemania,su gente y la forma de vivir; yo opino como otras tantas personas que ser extrangero no es facil, sobre todo si tenemos culturas tan diferentes latinos y europeos, lo bonito de nuestros paises es la alegria de nuestra gente, y la union familiar, sobre todo en navidad es muy bonito y por eso estoy muy orgullosa de ser peruana, y trato de conservar esas costumbres aqui. pero lamentablemente no opino que mi pais sea lo mejor para vivir, ni colombia con su delincuencia y inseguridad, bolivia o ecuador o etc. tu carmen dices qe te regresas a tu pais por que dices que esto no es vida,que alemania es un cementerio por que la gente no vive por miedo,que mejor se esta en tu pais ciertamente me das risa, ya puedes tener muchos estudios pero de la vida no te terminas de enterar, quisas por que no has pertenecido a la clase pobre de tu pais que es la mayoria de la poblacion, no te has enterado de la pobresa que hay y el sufrimiento, pero lo bueno del ser humano es que uno se acostumbra y apesar de todo sobre vive, yo sali de mi pais para trabajar y se lo que duele dejar tu familia y raices, pero me acostumbre pronto a la vida en barcelona que no es tan diferente que la alemana, quisas por que sali joven, y siempre he estado dipuesta aprender lo mejor de los lugares y ahora de alemania,no me chocado tanto como a ti y a otros mas, yo estoy feliz de estar en alemania uno por que amo ami marido y otra de tener todo lo que tengo, lo triste para mi es el idioma, por que ahun no puedo expresarme completamente pero soy feliz y los amigos y mujeres de mi pareja me tratan muy bien nosotros los visitamos y nos visitan, yo y mi amor nos fuimos a peru a casarnos y sus amigos fueron con nosotros toda mis amistades y vecinos y por supuesto mi familia se quedaron facinados con los alemanes que dices tu no saben reir, ellos rieron mucho, bailaron comieron bebieron de un solo vaso, y lo mas admirable, ahun que no sabian hablar espanol, hicieron de todo por hacerce entender y aprender el idioma, eso dice mucho de las personas, quien sabe a ti tefalta un poquito aprender de la de ellos, ellos se sintieron felices de aprender nuestras costumbres y admiraron mi cultura, a pesar de las cosas negativas de nuestros paises; aprende tu un poquito tambien de las cosas buenas de alemania, y trata de ganarte a la gente, por que quizas el problema esta en ti que no sabes vivir, disfruta de la vida guapa, por que alemania es muy bonita y tu debes saberlo, no esperes una perfeccion de pais por que si no imaginate existiria el paraiso en la tierra, no lo crees tu? paisana, y lo de los impuestos, si quieres vivir bien como se vive aqui con la seguridad por no decir mas , claro que se tiene que pagar no crees tu? para terminar una pregunta por que si en tu pais se vive tambien, la gente sale a emigrar a europa? o es que todos no opinan como tu?, y una cosa a alemania no se vienen en masa los bolivianos por que es facil, y para los latinos que viven aqui en alemania no hablen tan mal de alemania, por que por culpa de personas negativas como ustedes la gente los rechasa. y si no estan conformes con lo que hay ya pueden ir regresando a sus paices a seguir con sus mediocridad
  

  yoli 09 Апр 2008, 09:28 - Report

• moconga cubana

  yo no digo nada sobre le vida de alemania me gusta y punto

  moconga25 10 Апр 2008, 03:19 - Report

• moconga cubana

  no digo nada sobre la vida de alemania
  pero no ofendo a nadie la vida es buena como tu la llebes donde quieras que estes y eso es lo fundamental eso si

  moconga25 10 Апр 2008, 03:22 - Report

• EL TIEMPO AFECTA

  Desde mi punto de vista el tiempo afecta al caracter de las personas. Os habeis dado cuenta que en los paises donde hace mas calor la gente es mas abierta? Logico, con el calor la gente sale a la calle y se sociabiliza. Con el frio la gente no tiene mas remedio que quedarse en casa. Al igual que no veis un alma en Espana despues de comer cuando hace 45 grados que no veis un alma en Alemania a las siete de la tarde cuando hace menos 5 grados, nieva o el aire te corta la cara. Los hay q se esfuerzan y salen (erasmus, estudiantes e inconformistas), pero la pereza es un pecado capital muyyyy contagioso.
  Tambien es cierto que los que se quejan de los modales de los extranjeros, ninos o de los propios ciudadanos suelen ser la poblacion adulta/pensionistas, pero eso pasa lo mismo en todos los paises. Nuestros queridos ancianos ya no son tan tolerantes como lo eran de jovenes...!
  Estoy deacuerdo con quien dijo que racismo implicaba incultura pero creo que es mucho peor el racismo/senofobia por malas experiencias vividas.
  
  Un saludo a todos! y suerte y paciencia para los que vivimos en Alemania.

  Maria 10 Апр 2008, 03:24 - Report

• latinos en alemania

  bueno amigos les cuento mi experiencia, mi primer año en alemania fue extraño, mi suegro siempre me corregia en la calle que el semaforo, que por aqui no por ali, y mi marido tambien, pero nunca entendi mucho, ahora que llevo 3 años, me parece que es por lo del orden y lo estricta que es la policia y el estado con todo,y todos, ahora lo del clima, miren para mi suerte en mi ciudad no neba mucho, pero, se que en otras ciudades del sur muchisimo mas, pero yo a pesar de estar todo el tiempo sola en casa, planie hacer de mi casa mi propio microclima, es decir vivir como en mi pais, cocinar como en el, y decorar la casa , y me ha hecho esto muy feliz, porque cada vez que llego a casa es como llegar a mi pais, pronto viajare a mi pais a buscar mas objetos para traer, fotos, poster etc, porque he descubiero que esto es una forma de evadir un poco la realidad de afuera tan fria, y en mi balcon tambie hare grandes cambios, los colores en casa cambiar el blanco por rojos naranjos todo es conversable..
  
  acerca de los alemanes ya tengo algunos amigos, con los que intento conversar en ingles para entendernos mejor, porq el aleman es un udioma dificl para hacerte entender, y he visto que son timidos, y se sorprenden mucho cuando los llamas o les haces un regalo o les abrazas para desearles un feliz cumpleaños y cosas asi...y es que ellos estan criados de esa manera,han visto o escuchado historias de mujeres madres en alemania, ya esa es una cosa..
  
  en cambio nosotros, nosotros estuvimos sobrsdos de amor desde nuestros padres,los alemanes son gente que necesita de amor y paciencia, y por eso esa agresividad con la que a veces te responden,a mi me paso que mi pareja se peleaba conmigo y se ponia agresivo por todo hasta con tocarlo, y he descubierto que es eso, algo de crianza que como mujeres debemos trabajar conversando mucho, y con lso amigos tambien, tratando mucho de explicar, yo siempre digo a mi pareja que nosotros eramos tan distintos cuando nos conocimos , el era un ermitaño y yo una salvaje de la selva o jungla,
  
  y es verdad porque nosotros no estamos criados para respetar tanta cosa, somos criados mas a la libertad, y yo pienso hay que abrir el corazon y la mente para entrar en esta sociedad, porque los alemanes son buenas personas, y para hacer reales amigos tu debes demostrar eres sincero, y quiere amigos para siempre, porque ellos te cobran sentimientos despues, los alemanes se hacen los que no ven pero observan hasta el minimo movimiento, y por eso la clave esta en no criticar sino aceptar y tratar de traspasar lo bueno de nuestra culura a otras.
  
  

  sandra 10 Апр 2008, 10:19 - Report

• latinos en Alemania

  no se el porque de la agresividad del señor Victor, ciudadano español, aqui solo estan dando su punto de vista, nadie se esta quejando.
  entonces contare mi experiencia, que es poca por lo que yo tengo solo 2 meses en Aachen que es una ciudad pequeña y super tranquila. Vine para vivir con mi novio que es aleman, es de lo mas lindo conmigo, deje en Lima familia, amigos y mi carrera.. ahora solo tengo las mañanas ocupadas tratando de aprender el complicado idioma (no me voy a rendir) y las tardes si las paso un poco aburrida, tonteando en internet (por lo menos encontre este foro de mensajes) o a veces voy a tomar un cafe con algunos compañeros de clase, que estan mas o menos en la misma situacion que yo, nada que ver con el ritmo de vida que llevaba en mi pais.. se que tengo poco tiempo no me debo desesperar, al no entender aun el idioma tengo que depender mucho de mi novio (como en los tramites de la nueva visa, seguro medico..) y esa dependencia es lo que hasta ahora se me esta haciendo mas dificil, yo imagino que con el idioma aprendido ya podre hacer todas mis cosas sola..todo se vera.. tiempo al tiempo..

  Andrea 11 Апр 2008, 05:23 - Report

• latinos en alemania

  querida andrea se que al principio es alucinate y despues un poco fome aburrido estar en casa, porque en la tv no se ven cosas como en latinoamerica, pero no te preocupes con el tiempo tu pareja te enseñara de buenos proramas para ver en tv, yo por ejmplo tambien soy profesional, pero me las he rebuscado de diferentes formas,el me ha ayudado ha entender y ver programas relacionados con mi area de trabajo, y despues de verlos algunas veces comienzas a aprender el aleman oyendo, y sus gestos que dicen mucho tambien, esto te ayuda a saber como alemania esta en lo tuyo, que puedes concluir para tus conocimientos, siempre descubres algo nuevo y productivo para tu carrera, en eso los alemanes son buenos, no pierden mucho el tiempo en programas banales como en latinoamerica, lo segundo es abrirte atreverte y buscar trabajo con lo poco que sabes haciendo voluntariado, yo ya e inscribi en uno aleman puro, y otro en que se puede ayudar a gente de todo el mundo, te sirve para tu curriculum y tamben para abrirte y mostrar lo bueno que eres en tu area, y los aportes desde tu perpectiva, ese es mi humilde consejo para ti, el estar en institiciones de latinos tambien es bueno, prueba y veras que aca no se debe ni puede perder el tiempo porque todo te sirve, despues veras si quiere estudiar algo y trabajar, cuidate , cariños .

  sandra 11 Апр 2008, 09:19 - Report

• Se acuerdan de mi? En agosto voy a Alemania por 3 semanas

  Hey !! Como estan todos?!! Espero que muuuuy bien. ha comenzado la primavera en Alemania por lo que el clima mejorará. Animo.
  Saben algo? Creo que es super bueno hablar de nuestras experiencias y dar nuestra opinión, pero muy dañino acompañar estas experiencias y opiniones con juicios de valor y comparaciones entre un modelo cultural y otro. Aprovechemos esta ventaja de poder comunicarnos entre personas de distintos paises y enriquescamonos como personas, la diversidad es un regalo precioso que debemos atesorar. Yo nací bien pobre pero con unos abuelos enviados por Dios y a punta de estudios y empuje salí adelante, siempre en desventaja economica y de nivel de estudios pero siempre decidido a salir adelante y a ser un mejor Ser Humano. Obtube mi carrera, he viajado a lugares que nunca soñé, he hecho amigos de partes que nunca imaginé, me enamoré de una Alemana y ella de mi. Actualmente vivo en Chile y trabajo como operador de mesa de dinero por que se presentó la oportunidad y la tomé(invirtiendo en acciones y monedas). Mi meta no es ser rico ni tampoco lo material, sino aprovechar bien este corto tiempo en este mundo. Tal vez me quede viviendo acá, tal vez me vaya a Nueva Zelanda o si existiese la posibilidad de vivir con mi polola en Alemania lo haria por ella y por mi, por que sé que acá se sentiria sola sin su familia o amigos. Se que sería dificil conseguir trabajo en lo mio en Alemania, pero la vida da sorpresas. Lo que intento decir es que en todas partes encontraremos situaciones adversas, pero también preciosas oportunidades y al fin de cuentas está en nuestras manos darle rumbo a nuestras vidas. Un abrazo a todos y muchas buenas vibras! Dios los bendiga

  Bob Sponge 11 Апр 2008, 11:23 - Report

• Alguien de Pforzheim o cerca de aqui

  Bueno realmente aun no me decido, ya he estado en dos ocasiones en Alemania, pero la segunda fue para compartir con mi novio dos meses, la verdad es que fue dificil, puesto que el viajo a mi bella y caliente ciudad en Agosto del 2007 y aca todo fue fabuloso, no se si era por el sol, el clima o lo que sea, pero cuando yo fui en diciembre todo fue mal al principio, todo era debo trabajar, tengo que hacer planes organizar y me parecio tan complicado, porque cuando el vino ya yo tenia todo organizado y si habia un cambio en el medio cambiaba inmediatamente de planes y listo, sin ninguna complicacion. Senti que fue muy frio conmigo, aunque siempre estuvo conmigo, en la casa era super carinoso y afuera un tempano se le quedaba chiquito. Ahora leyendo un poco los comentarios plasmados en este foro he podido entender algo de la cultura alemana. Con la gente, bueno a mi me fue bien, mi novio no es nada amigable, pero yo si, y la gente me parecia amable y ellos me sonreian y yo tambien. Cuendo me he perdido en algun lugar siempre habia quien me ayudara a encontrar el camino correcto.
  Ahora he pensado en intentarlo, pero tomando un curso intensivo de aleman en pforzheim, y me gustaria desde ya hacer algunas amistades, para no sentirme tan sola como me he sentido. Si quieren ayudarme me pueden escribir a [email removed]

  Marina 13 Апр 2008, 02:09 - Report

• SOBRE MIGRACION

  Cada vez los alemanes nos ponen las cosas mas dificiles a los latinos en cuanto a migración se trata y es que hoy me entero de que hace un año entró en vigor una ley que dice que las personas que soliciten vida de agrupación familiar para reunion con el conyugue en alemania debe tener conocimientos de alemán y si fuera lo basico no seria gran problema, lo malo es que en la entrevista te hablan en alemán y te dan un examen de nivel medio. no solo lo basico como el nombre etc. sino que tienes que demostrar que te puedes defender sol@ en alemania. exeptuando a personas con algun inpedimento fisico o personas con titulos de algunas carreras universitarias o sea no todas las carreras aplican. es un poco drastica esta ley ya que aunque paresca raro hay personas que han solicitado que ni saben escribir y se han quemado en el intento.deberian ser mas flexibles y dejarlo como era antes.

  Dominicana 15 Апр 2008, 02:07 - Report

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  sedsDoni 15 Апр 2008, 02:27 - Report

• Para Dominicana. Por qué te parece raro?

  No entinedo muy bien que te parezca mal que se pida a las personas que van a vivir aquí que sepan alemán medianamente. Se pide un nivel B1, que me parece que es lo mínimo que se puede pedir. Lo que se intenta es que no se creen guetos y se facilite la integración. No se puede pretender querer estar aquí sin hablar nada del idioma y que encima se den todas las facilidades.
  
  Por cierto, esa norma es aplicable a más personas, no sólo a las que viene de Latinoamércia.
  
  Saludos de alguien que se integra y no se queja tanto.

  Para Dominicana. 15 Апр 2008, 03:08 - Report

• Para no se quien...

  Me refiero al hecho de que dichos examenes no son tan basicos como crees, sino que son examenes ya con un alemán avanzado, si se que lo correcto es que alguien vaya a alemania con algún conocimiento de alemán, lo que no está bien es que den examenes tan dificiles. te dan una sola oportunidad para contestarlo correctamente,cobran 50 euros solo de derecho a examen, si no lo contestas correctamente pierdes la oportunidad de optar por la visa. solo que es una pena que por ejemplo alguien que solo sepa lo basico no pueda optar por ella, si al llegar a alemania podria seguir estudiandolo. y si te molestan los comentarios aqui expuestos, por que como dices nos quejamos mucho, entonces siguete integrando y no pierdas el tiempo aqui en el foro.

  DOMINICANA 16 Апр 2008, 02:47 - Report

• Para Dominicana

  Tú si que puedes seguir perdiendo el tiempo en vez de estudiar alemán...Y te lo digo con carino, yo no creo que haya intentado herirte y si me he despedido como "alguien que se integra" era simple y llanamente eso, una forma de despedirme.
  En este país hay estas normas y si a alguien no le gustan no debería venir, así de sencillo. No creo que un nivel B1 sea tan difícil, creo que es lo mínimo que pueden pedir, como ya he dicho. Sé cómo son los exámenes (ni siquiera te digo el nivel que tengo en un examen oficial alemán para que no me digas que si soy una listilla. Hice voluntariamente cursos y un examen oficial, ya que yo no necesito demostrar mi nivel de idioma porque a mí no se me pide ese examen, pero creo que era lo mínimo que podía hacer ya que quería vivir aquí) Además, para personas sin recursos y sin tan pocos recursos hay cursos gratuitos o en los que hay que pagar muy poco. Otra cosa es que esos cursos no se aprovechen.
  Creo que si se quiere estar en Alemania hay que luchar por ello, incluído aprender el idioma y respetar sus normas.
  
  Suerte con el alemán.

  No te enfades mujer! 16 Апр 2008, 07:45 - Report

• Una buena respuesta (la anterior)

  En alemania ya viven casi 8.000.000 extranjeros!!! El pais ha llegado a sus límites de llevar a cabo una buena integración.
  Nadie quiere getos en alemania donde no se habla el aleman (por ejemplo en Berlin hay muchos barrios donde solo se habla turco).
  Asi el conocimiento basico del aleman es una condición indispensable para una buena integración. Sin este conocimiento todos sufren: los alemanes, los nuevos inmigrantes que no se pueden adaptar por la idioma y aun mas el resto de los extranjeros bien adaptados que posiblemente sufren por la mala reputation de los demas extranjeros que no se adaptan bien.
  
  El estado de alemania te pago 2/3 del precio de un curso de aleman-integración (en caso de pobreza paga 100%). Son 600 horas + 30 horas sobre alemania (historia, cultura, sociedad etc.) y este curso te lleva a un nivel B1.
  Me parece genial!

  M.S. 16 Апр 2008, 10:37 - Report

• para tí...

  Yo tampoco intenté herirte, solo que no vivo en alemania, vivo en mi país y hace un tiempo estaba estudiando alemán pero lo deje por razones que tube en el momento,le perdí un poco el interés y además por que me entregué a terminar mi carrera universitaria, pensé seguir estudiandolo cuando llegara a alemania. hace unos meses fuí de visita a alemania y me defendí con lo poquito que sabia. pero tengo planes de matrimonio con mi novio alemán y el otro día me encuentro con un chico que conosco y trabaja en la embajada alemana en mi país y el me dijo lo de la nueva ley, pero no se si fue para asustarme que me dijo que el examen NO era solo con lo básico sino que era con un alemán bien avanzado,y que la entrevista del consul era en alemán, es eso cierto? por eso me sorprendí, pues como dices veo bien que alguien que vaya a alemania por lo menos sepa lo basico del idioma pero lo que me extraño es que el chico me dice que es un examen muy extenso, dificil y avanzado. ah y que debo tomar un curso corto que da la embajada el cual es carisimo,lo malo es que mi novio y yo teniamos planes para resolver todo rápido y que yo me fuera a vivir allá. me entiendes un poquito?

  Dominicana 17 Апр 2008, 10:06 - Report

• Para Dominicana

  Hola, yo te puedo hablar de todas las amigas que tengo aquí (brasilenas, mexiacanas, croatas, etc) casadas con alemanes y que han necesitado o necesitan ese examen. En principio la ley dice (o al menos eso dijeron en la televisión cuando se publicó la ley el ano pasado) que tienes que venir ya con ese nivel desde tu país, en el caso de que ya estés casada con un alemán y quieras irte con el a Alemania. Sin embargo, tengo una amiga mexicana casada desde hace dos anos con su marido alemán y es ahora cuando va a venir a vivir aquí y no sabe NADA de alemán y le han dicho que le dan 7 meses (aquí en Alemania) para que haga los cursos y haga el examen. Es decir, que yo creo que al hacer poco que entró la ley no se tiene muy claro todo. Lo que JAMÁS había oído es lo de que te hacen una entrevista en el consulado. Yo creo que eso es por si os casáis antes y luego quieres ir a Alemania (como el primer ejemplo que te he puesto, que ya tendrías que venir a Alemania con el B1 y tienen que comprobarlo) Así que, tal vez lo mejor es que primero vengas a Alemania y os caséis aquí, y así puedes hacer los cursos aquí (además aquí al vivir entre alemanes aprendes antes) Lo que si te aconsejo es vuelvas a estudiar alemán desde YA. Yo empecé con el alemán hace 12 anos, pero lo dejaba siempre que podía. Hasta que decidí ponerme en serio y al final pude venir teniendo ya un B2, lo cual me facilitó la integración porque esto no es fácil al principio. Me costó muchísimo porque estaba trabajando, haciendo otro curso de otra cosa y preparando la mudanza para venirme a Alemania, pero al final lo conseguí.
  Mi amiga brasilena se casó aquí y no tuvo que hacer ni cursos ni exámenes porque antes de casarse ya había hecho cursos y tenía un nivel C1 (se presentó también a un examen oficial para poder hacer un MBA aquí) Cuando fue a ver qué pasaba con el examen le dijeron que no tenía que hacerlo porque ya sabía alemán y que sólo tenia que ir unas horas al curso de cultura y ya está.
  Sabes cómo es el First Certificate en inglés? Pues el nivel B1 de alemán es bastante menos. Si estás interesada, dímelo y te doy algún link para que veas cómo es un examen de ese nivel. Claro, no es sólo decir "Guten morgen" o "Danke", pero no es nada imposible, creéme.
  
  Sobre los papeles para casarte, suelen tardar un poco. Quiero decir, que necesitas traducciones juradas, etc.
  
  Qué casualidad, conozco el caso de una chica dominicana con novio en Delmenhorst (al lado de Bremen) que se quiere casar con su chico alemán...no serás tú?? Sería una casualidad enorme!
  No te creas lo del examen, lo habrán dicho para darte miedo o algo así o porque el tío era un imbécil, pero no es para tanto, en serio. Pregunta si necesitas obligatoriamente el curso del consulado (a lo mejor es la única forma de hacer el curso de cultura e historia alemana en tu país y no te queda más remedio qué hacerlo) o si sólo teniendo un certificado de una escuela que demuestre que tienes un B1 es suficiente. De todos modos, ya te digo que deberíais plantaros qué es más fácil, casaros aquí o allí, sobre todo por el papeleo y por lo del idioma. Aunque te cueste mucho por terminar la carrera, intenta sacar tiempo de donde sea y empieza a estudiar ya. Ya verás como te sientes más tranquila una vez que empieces.
  Me alegro que no sigas enfadada, de verdad que no quise hacerte dano, aquí estamos para ayudar lo que podamos. Sé que es difícil, yo también tuve que venir aquí, pero si os organizáis, preguntáis cuánto tardan los papeles, dónde es más fácil, etc y mientras tú ya has empezado con el alemán, todo será más fácil. Cuanto más intensivo sea el curso mejor. Empieza a empaparte ya de alemán!! Cuanto más alemán sepas al llegar, mejor te vas a sentir, a mí me pasó.
  
  Suerte.
  
  Saludos desde Alemania.

  Me llamo Lucía 18 Апр 2008, 09:23 - Report

• Para Lucía

  muchisimas gracias por la información, por lo menos me siento mas tranquila, y me pareces una persona muy sincera y amable. si puedes darme los links que me dices seria ahun mejor para mi, como yo ya estudie un poquito de alemán antes, con unas pautas y unos repasos profundos creo que podré tomar el examen, en realidad creo que el chico de la embajada me quiso asustar mas de la cuenta. y la chica dominicana que dices no soy yo jeje, mi novio vive en hannover. a ver si puedes cuentame como se puede integrar una a la vida alemana, por ejemplo trabajar etc. gracias denuevo. chao.

  Dominicana 19 Апр 2008, 01:54 - Report

• Los links

  Hola Dominicana,
  te pongo un par de links. De todos modos el nivel B1 de alemán corresponde con el Zertifikat Deutsch, es decir que si pones en google "Zertifikat Deutsch" te salen muchísimas páginas con ejemplos. Esto no quiere decir que el examen que te vayan a hacer sea exactamente así (no sé cómo es el examen) pero sí corresponde al nivel y casi seguramente se compondrá de las mismas partes.
  
  Sobre lo del trabajo...pues te podría mentir y decirte que es fácil, pero no lo es. Sin saber alemán PERFECTAMENTE es practicamente imposible y aún así no es fácil. Dijiste que tenías una carrera, entonces deberás informarte de si aquí la reconocen, cosa que dudo. No suelen reconocer todos los títulos de otros países. Cuando sepas si te lo reconocen, entonces tal vez podrías hacer aquí algún curso o algo así que mejore esa desventaja de la carrera (aunque para eso necesitas nivel de alemán. Por ejemplo, para estudiar en la universidad necesitas hacer el DSH o el TEstDAF con un nivel mínimo de un 4 de 5 y eso es un nivel B2-C1) Además, nada más llegar aquí lo priemro que te recomiendo para conocer gente y aprender alemán es hacer cursos de alemán, por ejemplo en la Volkshochschule (está en todas las ciudades y está bien de precio) ya que puedes conocer a mucha gente en tu misma situación. Yo así he conocido a mis amigas aquí. Al principio no es fácil conocer alemanes, tal vez a través de tu chico, pero, por lo menos para mí, al principio fue más fácil conocer a gente en mi situación. Lo que te recomiendo es que no te vayas sólo con gente que habla espanol, eso empeora tu alemán y al final te creas como un gueto. Es normal que encuentres gente que hable espanol y yo tengo amigas que hablan espanol, pero no las únicas.
  
  Así que mi consejo es que no vengas con muchas expectativas de encontrar trabajo nada más llegar y si con ganas de aprender alemán, gente y cómo funciona el país. La gente aquí es diferente y las cosas funcionan de otra manera. Habrá muchas veces que te enfades y sientas impotencia, pero hay que aprender a vivir tu vida sin que eso te afecte mucho, ya que al fin y al cabo somos nosotras las que hemos venido aquí y no tiene que cambiar un país porque a nosotras no nos parece bien.
  
  Aquí te dejo los link. Puedes comprar algún libro especial para preparar ese examen e incluso presentarte y hacerlo allí. Llama a la embajada y que te digan lo que realmente necesitas, es decir, habla con alguien cualificado qeu t epueda decir eso en la embajada y no alguien que trabaja allí pero no es su departamento. ASí mismo, estaría bien que tu chico pregunte aquí por todas las cosas que necesitas, papeles, el examen y todo eso.
  
  Suerte.
  
  http://www.centrohumboldt.com/cas/Examenes-oficiales/Examenes-aleman/telc-Deutsch-B1.html
  
  http://www.goethe.de/ins/es/mad/lrn/prf/zdt/esindex.htm

  Lucía 19 Апр 2008, 03:37 - Report

• Para Lucía

  Muchas Gracias estoy en eso, es muy buena tu ayuda. estando en alemania me di cuenta de que para un extranjero debe ser muy duro vivir allí, pero es algo que tengo en planes hace tiempo y creo que si dejo de hacerlo sentiré impotencia, varias veces he terminado con mi novio por que el es muy paciente, por ejemplo si algo se puede hacer en un mes el lo alarga a un año, y yo soy muy desesperada, muchas veces hemos tenido planes de boda y por una razón u otra lo hemos dejado para después y mira lo dificil que se han puesto las leyes, pero nada hacia adelante. chao y denuevo gracias. ah y dime en que estado vives? chao.

  Dominicana 20 Апр 2008, 11:42 - Report

• Para Dominicana

  Hola,
  jeje pues mi que es raro tu chico, eso de alargar las cosas por aquí no se lleva mucho, todo se organiza y planea y se lleva a cabo, pero eso demuestra que no todo el mundo es igual, como en el resto del mundo.
  Yo vivo en Baviera, lejos de donde vivirás tú. Hannover (aunque no es muy bonita) tiene bastante vida, así que espero que conozcas mucha gente.
  No te desmoralices y empieza con el alemán. Es importante que no dependas de tu chico 100% cuando estés aquí. Al principio no suele importarles que les neceistes apra todo, pero luego se cansan y con razón. Eso te va a dar mucha libertad. Está claro que tu vida aquí no va a ser ni parecida a la que tienes ahora, pero tienes que intentar ser lo más independiente posible. Muchas mujeres viven aquí sólo alrededor de sus maridos y luego se sienten muy decepcionadas por su vida. Por eso tienes que luchar e intentar tener tu propia vida, no sólo la mujer de X.
  Te deseo toda la suerte!
  Grüße aus Deutschland.

  Lucía 21 Апр 2008, 08:14 - Report

• Voy a estudiar

  Alguien que haya vivido en Darmstadt o Landshut? Estudiare en alguna de esas 2 ciudades en una universidad, y quiero saber que opinion tienen de ellas. Ya estuve en alemania por 3 meses, pero en Bayern, y no tuve problemas, pero me gustaria saber acerca de esos 2 lugares porfavor
  Gracias

  Rudi 22 Апр 2008, 05:39 - Report